ENTREVISTA CON PETER BAGGE (2009)

Entrevista con Peter Bagge realizada por Tom Spurgeon y publicada originalmente en COMICS REPORTER (12 de Julio de 2009). Traducida por Frog2000


Llevo mucho tiempo con la certeza de que Peter Bagge es una figura significativa en el humor americano, además de merecerse enormemente su actual encumbramiento en el cómic alternativo, por lo que sabía que tenía que entrevistarlo a la menor oportunidad. En esta ocasión tengo otra buena razón: el lanzamiento de una recopilación de los cómics que aparecieron originalmente en la revista "libertariana" Reason. Probablemente ha sido la publicación más importante y sólida en la que Bagge ha estado publicando tras finalizar su trabajo seriado en el número treinta de ODIO. En “Todo el mundo es estúpido menos yo, y otras observaciones sagaces” (Everybody Is Stupid Except For Me And Other Astute Observations, edición en castellano por parte de La Cúpula) se pueden encontrar humorísticos ensayos de Bagge centrados en diversas cuestiones (esencialmente reportajes en primera persona sobre algún acontecimiento y su entorno desde un punto de vista más cultural o social, pero filtrado a través del agudo ojo de Bagge, perfecto para descubrir fanfarrones y gente frívola.) A continuación, durante la entrevista Bagge comenta que no sabe si la representación en el cómic de sí mismo le parecerá divertida a alguien, pero en mi caso hay algo que me gusta de ella: como lector te atrapa porque te da la sensación de que el autor quiere seguir manteniendo un compromiso, aunque también me he dado cuenta de que se resiste a centrar toda su atención en los hechos principales que intenta retratar. Todos tendemos a fijarnos en los acontecimientos diarios, sólo que la mayoría de nosotros no terminamos creando algo divertido utilizando esas experiencias.

Tom Spurgeon
TOM SPURGEON: ¿Estás de acuerdo en que los cómics de Reason son una especie de continuación de los que hiciste para Suck?

PETER BAGGE: Sí, es exactamente lo que son. Muchos de los que trabajan ahora para Reason también lo hacían para Suck, incluyendo al editor de Reason, Nick Gillespie. Cuando finalizó Suck, Nick me pidió que continuara en Reason.

SPURGEON: Siempre he pensado que ambas revistas estaban conectadas, pero no estaba demasiado seguro. Parece como si tus cómics de Reason estuviesen completamente estructurados desde un principio, ¿cómo decidísteis tan rápido tus editores y tú lo que ibas a hacer?

BAGGE: Al principio sólo dibujaba una página donde ofrecía mi propia opinión en tercera persona. Más tarde Nick sugirió que podíamos recrear el formato de cómic que había hecho para Details hacía unos años, cuando estuve cubriendo un encuentro de comediantes. Aquella tira formaba parte de una serie de corta vida que estaba editando Art Spiegelman para Details, donde cada mes enviaban a un autor diferente para cubrir algún acontecimiento y luego él realizaba un reportaje de cuatro páginas en forma de cómic. A Nick le gustó cómo había hecho el mío, así que me dijo que le gustaría que hiciese algo similar para su revista. Así que, o bien me enviaba a algún sitio, o bien me informaba yo mismo e investigaba algunas historias o fenómenos locales.

SPURGEON: ¿Cómo es el proceso que has seguido en ambos métodos, Peter? ¿Elegías tú mismo el tema o lo elegía la revista por ti, ibas de un lado a otro buscando los temas?

BAGGE: Algunas veces Nick tenía pensado algún tópico específico. Otras yo mismo sugería algunos temas y Nick y su editor adjunto escogían alguno. Luego hacía parte del “trabajo de campo”, y a continuación me dedicaba a realizar un montón de comprobaciones y revisiones a través de internet. También solía hacer algunas entrevistas por correo y por teléfono.
SPURGEON: ¿Se ha revisado de forma significativa alguna de las tiras para este nuevo recopilatorio o te han dejado en paz?

BAGGE: Cada paso que había hecho -esquema, guión, bocetos, etc- se lo tuve que presentar a Nick y compañía para la revisión, sobre todo para asegurarnos de que todos mis datos eran correctos. Son muy rigurosos y precisos. Nunca me dejaron hacer las cosas de forma apresurada y sin contar la verdad, ¡si lo miramos desde el punto de vista creativo, muy a mi pesar! Por otra parte, se me permitió poder expresarme con total libertad, aun cuando algunas personas de la plantilla no estaban demasiado de acuerdo con algunas de las cosas que decía.

SPURGEON: Varias de las tiras donde tú mismo apareces en la historia te muestran casi siempre tomando notas o manteniendo conversaciones informales. ¿Puedes hablarnos sobre cómo era esa parte del proceso? ¿Te dedicabas a tomar un montón de notas y luego trabajabas sobre ellas? ¿O realizabas algún tipo de investigación visual en donde abocetabas del natural y tomabas fotos?

BAGGE: Sí a todo lo anterior. A Nick también le gustaba verme como personaje y me insistía para que apareciese en cada una de las historias. De vez en cuando me producía sentimientos encontrados, sobre todo porque me parece difícil ser objetivo sobre lo "gracioso" o "agradable" que soy como personaje dibujado.
SPURGEON: ¿Solían comentar los lectores tus apariciones en la narración?

BAGGE: No demasiado, aunque a veces me decían que "aparecía con una mueca bastante graciosa en la tercera página" y otras cosas por el estilo, o quizá se estaban refiriendo a mis propias reacciones frente a lo que estaba viendo.

A pesar del cínico título del libro, era mejor dejar claro que yo no tengo "todas las respuestas", y que de vez en cuando abandonaba la historia sin aportar ninguna solución o conclusión (la historia titulada “Bums” era un claro ejemplo). La mayoría de los lectores entienden y aprecian que no estuviese siendo el típico gacetillero partidista o el típico puritano ideológico. Aún así, siempre existirán los que se oponen con tanta fuerza al "libertarianismo" que para ellos seré un malvado monstruo.

SPURGEON: ¿Qué profundidad querías alcanzar en tus investigaciones? ¿Hay alguna historia de la recopilación cuya elaboración te haya resultado particularmente compleja?

BAGGE: En concreto, la que trataba sobre la guerra contra las drogas, sobre todo porque nuestro Gobierno y otras organizaciones producen como salchichas mucha desinformación sobre el tema. Incluso también lo hacen algunas personas que suelen estar a favor de la despenalización para que también consuman droga los niños y que suelen pensar en sí mismos como "víctimas". Así que me fue muy difícil separar el grano de la paja.
SPURGEON: ¿Hasta qué punto tenías la intención de encontrar un punto de vista que resultase único y te sentías agobiado por querer alcanzarlo? Sé que una de las críticas que he leído contra las historias de Reason es que a veces resultabas demasiado obvio, que por ejemplo señalabas que los Baby Boomers son unos egocéntricos y que los políticos son corruptos, y que tan sólo enarbolabas las fantasmadas complacientes de siempre. Pero al mismo tiempo, ¡es que esas cosas son completamente ciertas!

BAGGE: En cualquiera de los casos en los que parece que he señalado lo obvio -sobre todo en las primeras historias de una página-, siempre estaba respondiendo a algo que me parecía que necesitaba una respuesta, y eran cosas que en ese momento estaba claro que no resultaban tan "evidentes" ni para mis amigos ni para mis conocidos, ni tampoco para los medios de comunicación. Sí, todo el mundo "sabe" que los políticos son putas corruptas, pero entonces ¿por qué la mayoría de la gente acude a ellos para que les "resuelvan" los problemas que ellos mismos han ayudado a crear? Por ejemplo, cualquier persona que siga apoyando a nuestro presidente Obama como la “solución” para los problemas de nuestro país, ¡es alguien que tiene una memoria de pez en cuanto a su forma de enfocar la más "obvia" realidad!

SPURGEON: Conozco a algunos que sólo han leído tu trabajo en Reason… ¿hubo alguna reacción diferente hacia este material por parte de los antiguos lectores de Odio y Neat Stuff?, ¿podrías decirnos si crees que hay mucha diferencia entre esta y el resto de tus obras?

BAGGE: El material de Reason es abiertamente político, así que creo que si hay alguien que sólo está familiarizado con esta parte de mi obra le gustará o no dependiendo de si comparte mis mismos puntos de vista. Por otra parte, el guión de Odio era completamente apolítico.
SPURGEON: ¿Te diste cuenta mientras estabas elaborando la recopilación de si alguna de las historias que habías hecho había progresado más allá de lo que habías plasmado en el momento en el que la dibujaste?

BAGGE: Sí… ¡creo que todas lo hicieron! La verdad es que estuve considerando añadir ciertas cosas a alguna de las historias, pero hacerlo habría supuesto enfilar un camino sin fin que podría terminar en un estado depresivo, así que pasé totalmente de hacerlo.

SPURGEON: Mientras estabas ocupado con esta obra, ¿crees que has sido capaz de reflejar aunque fuese un poco tu propio punto de vista? ¿Piensas que hay cierta originalidad como investigador que has puesto encima de la mesa, más allá de que la recopilación esté hecha en forma de cómic? ¿Crees que de alguna forma tu material es distinto (en cuanto a sensibilidad o enfoque) del resto de ensayos que aparecen publicados en Reason?

BAGGE: No demasiado. Tiendo a estar bastante de acuerdo con casi todo lo que se escribe en Reason, especialmente con los que tienen una gran visión del mundo desde un punto de vista social y liberal. Básicamente son tíos urbanos, ¡como yo!, ja, ja. Somos lo que los "libertarianos" más rurales y/o conservadores suelen llamar una “cocktail party” o libertarianos “del interior” (¡estoy bromeando!)

Lo único que he lamentado después de haber leído de nuevo las historias fue que podría haber sido mucho más conciso y menos detallado al expresar mis puntos de vista. Pero es un problema general de todas mis obras.
SPURGEON: Por lo demás, ¿has detectado algún cambio en tu forma actual de enfocar las cosas en comparación con tu actitud de 2000-2001?

BAGGE: No, en realidad no. En mi opinión, lo único en lo que he "evolucionado" es en lo consternado y disgustado que me siento en general por la forma en que la mayoría de la gente no parece entender o examinar nuestra visión "libertariana" de ver el mundo. Y también me cabrea que en la actualidad muchos piensen que se necesita que el Gobierno se gaste dinero que no existe para solucionar todos nuestros problemas. Esa es la visión del mundo más intelectualmente perezosa e irresponsable políticamente que me pueda imaginar, ¡de ahí el gran éxito que está teniendo!

SPURGEON: Tu ensayo sobre el centro comercial del que hemos estado hablando antes me parece fascinante, porque algunas de las cosas que apuntabas también presagiaban ampliamente gran parte de los problemas económicos que estamos afrontando en la actualidad: esa ruptura del espacio urbanizado, convertido ahora en lugares de transacción económica, y el hecho de que algunos de los espacios que han sido creados de forma artificial no sean compatibles con nadie que viva en una comunidad excepto si estos son jóvenes solteros urbanos. Si no te resulta demasiado engorroso hablar del tema, me gustaría que contestases a las siguientes preguntas: ¿qué harías para intentar solucionar la actual crisis económica? ¿Hay algo que hayas visto en la forma de vivir actual que te haya interesado o te haya alertado en especial? ¿Detectas diferencias con la forma de vivir de otras épocas?

BAGGE: Lo que más me alarma es a lo que me he referido antes: que muchos quieren y esperan que el Gobierno aborde y solucione todas las “crisis” reales o imaginarias tan pronto como le resulte posible, ¡una receta que ha empeorado las cosas el cien por ciento de todas las veces que se ha intentado!

En cuanto a mí, no me he visto demasiado afectado por la crisis económica actual (aunque toco madera), pero la mayoría de los que conozco sin duda la están padeciendo. Resulta interesante ver cómo las personas la están afrontando por su cuenta a través del trueque, y en general, a base de reorganizar su estilo de vida para tirar adelante. Es increíble lo inteligentes e ingeniosos que podemos llegar a ser los seres humanos cuando nos dejan abandonados a nuestra suerte. ¡Y me parece indignante que los gobiernos y los medios de comunicación nos digan siempre lo contrario!
SPURGEON: ¿Hay alguna historia de la recopilación con la que hayas quedado especialmente satisfecho y que quizá no haya sido una de las que mejor fueron recibidas? Bajo tu punto de vista, ¿cuáles son las cualidades de las historias que mejor funcionan? ¿O no sueles mirar tu trabajo de esa forma?

BAGGE: La que ha tenido la respuesta más negativa ha sido “What We Believe”, donde desacredito los tópicos sobre los peligros del fluoruro y las vacunas y otros mitos a los que, en particular, la gente bien educada parece aferrarse con uñas y dientes. Investigué el tema con muchísimo cuidado, me leí artículos que estaban tanto a favor como en contra, y sin embargo la gente aún se siente ofendida por las conclusiones que he ofrecido.

Lo que me parece hilarante de ese debate del fluoruro es que cuando se añadió al agua potable en 1930, fueron los de izquierdas los que se opusieron desde el principio, porque estaban convencidos de que era una forma de que las empresas obtuviesen pingües beneficios a costa de nuestra salud. Pero luego, durante la Guerra Fría fue la derecha la que retomó el debate alegando que era un “complot comunista para controlar la mente”, un concepto para el que no existe prueba irrefutable alguna y que me parece descaradamente estúpido. Pero sin embargo, la gente se alarmó lo suficiente como para que muchos países aprobasen leyes para no añadirlo al agua. Durante todo este tiempo, los tipos de izquierdas en contra de las Corporaciones guardaron un silencio absoluto sobre el tema hasta que cayó el Muro de Berlín, es decir, fue en ese punto cuando se volvió a adoptar el tema del “terror del fluoruro", porque rápidamente los Guerreros de la Guerra Fría se volvieron a acordar rápidamente de su existencia. ¡La gente es jodidamente imbécil!
SPURGEON: Hay una cuestión que siempre he querido preguntar a un autor que trabaja con el humor: ¿en qué proporción representa tu propia forma de pensar? ¿Alguna vez te has dirigido en una dirección determinada porque era mucho más divertido que ahondar en un tema en el que tú mismo crees a pies juntillas?

BAGGE: No. Puede que haya exagerado algunas cosas para hacerlas más divertidas, pero te aseguro que he cotejado cada retazo de información que aparece en el tomo por pequeña que sea.

SPURGEON: Estas tiras resultaban una sección bastante atractiva de una publicación que destaca tanto por su labor periodística como por su línea editorial: dos áreas en las que ha logrado un gran éxito durante esta época económica actual. Reason también es bastante famosa por la agresividad que demuestra en internet, que es el lugar donde mucha gente había visto antes parte de tu recopilación. ¿Tienes alguna idea del motivo de la caída de ventas en general de las publicaciones durante los últimos 24 meses? ¿Y de la caída de los diarios de papel? El Seattle P-I acaba de cerrar sus puertas de forma repentina, aunque siempre he pensado que durante todo el tiempo de su publicación estaba a punto de cerrar la tienda.

BAGGE: Todo el mundo -incluido yo mismo- estamos sencillamente recabando cada vez más y más información de internet, y eso es todo. A mí me parece positivo, porque no sólo es gratuito, sino que antes muchas opiniones se quedaban ocultas. Más en particular, me parece que desde siempre los distribuidores han sido la perdición de los medios impresos por culpa de sus seudo-monopolísticas (y a menudo corruptas) formas de controlar lo que el resto de nosotros puede o no puede leer. Tengamos en cuenta que el acceso a la televisión y la radio ha sido estrictamente controlado y limitado por la FCC y su pretensión absurda de que "el público" (es decir, el Gobierno) es el "dueño" de las ondas, con el desastroso resultado final de que sólo los hombres de negocios con conexiones políticas podían obtener licencias para emitir, y por lo tanto, aumentar sus propias ganancias con la televisión y las emisoras de radio. ¡Todo esto me parece una estafa enorme que no debería tardar en desaparecer!

Todas esas historias sobre la "muerte del periodismo" están redactadas por periodistas que han perdido (o perderán pronto) sus puestos relativamente cómodos y sus respectivos beneficios corporativos. No es que les culpe por estar molestos (¡yo también lo estaría!), pero deberían ser más honestos y dejar de afirmar que sólo los empleados de las empresas con contrato indefinido, credenciales de prensa y sus propios cubículos son los únicos con la suficiente capacidad de precisión para informar de lo que ocurre. Actualmente todo el mundo puede ser periodista y reportero (sólo hay que filtrar muchas entradas de blog para tener una idea clara de lo que está pasando) ¡y en realidad siempre se ha hecho de forma similar! Por cada buen periodista "profesional" hay diez farsantes perezosos preparados para rellenar nuestros periódicos de tonterías y mentiras.
SPURGEON: Estás colaborando con Fantagraphics para editar este tomo. ¿Hay algo que haya cambiado en tu forma de trabajar con ellos en estos veinte años? ¿Crees que ahora se están haciendo las cosas de una forma diferente en la editorial?

Bagge: ¡Ahora usan ordenadores! Así que tengo que tratar con ellos cara a cara con menor frecuencia, gracias a Dios. También están mucho más orientados hacia el campo de los negocios que cuando se sentían como el irremediable feudo de distracción de Harlan Ellison y todos los demás.

SPURGEON: La colección oficial de ODIO finalizó en 1998, hace una década, por lo que creo que ya podemos considerarla como un clásico. Este nuevo tomo ha sido otro verdadero éxito de ventas, y creo que también has hecho algunos otros cómics que merecen elogios, pero también hay algunos para DC que fueron abortados, e incluso la infame negativa de Marvel a publicar el cómic de Hulk que continuaba el de tu versión de Spider-Man y que descolocó a muchas personas y confundió a otras. ¿Cómo ves tu carrera a lo largo de estos últimos diez años? ¿Estás satisfecho con las diferentes obras que has sido capaz de abordar?

BAGGE: Mi carrera durante estos últimos diez años ha sido una increíble montaña rusa de oportunidades imprevistas y fallos espectaculares. Después de estar haciendo ODIO durante diez años, estaba ansioso por poner las zarpas sobre otras cosas, que es lo que he hecho exactamente, aunque estoy un poco mortificado y disgustado por la forma (y la rapidez) con la que se han apresurado a esconder algunos de esos proyectos bajo la alfombra. Sin embargo, me las he arreglado para que me dieran de comer, ¡y ciertamente creo que esta década no ha sido aburrida!

SPURGEON: ODIO funcionaba muy bien en formato comic book, ¿tienes alguna idea de por qué han terminado desapareciendo los cómics alternativos de las estanterías?

BAGGE: Me parece terrible. Amo el típico formato del comic book, y de lejos es el formato con el que prefiero trabajar. Tiene las dimensiones y el peso exactos, se puede leer fácilmente sentado en cualquier sitio, ¡y no tienes que esperar un año o dos para poder verlo impreso! También me hace pensar que hay algunos dibujantes a los que no les gustaba ese formato, y que estaban "avergonzados" de que sus trabajos apareciesen en ese soporte. ¡Es como si un músico aborreciese los discos de vinilo! Por desgracia, la economía ha condenado a los comic books al basurero de la Historia, así que ya no tengo demasiadas esperanzas de verlos de nuevo de forma regular.
SPURGEON: Siempre he pensado que eras el núcleo principal de los creadores de cómics de Seattle, mucho más que la mismísima Fantagraphics en general o que cualquiera de los otros grandes dibujantes que viven en la zona. En Reason se pueden leer varios artículos que tienen ese típico sabor del Noroeste (la historieta sobre los casinos es uno, y otro es el de los Estadios) ¿Sigue siendo Seattle un buen lugar para vivir? ¿Te sigue gustando vivir allí? ¿Crees que la experiencia que te da el hecho de vivir en un sitio concreto proporciona cierto contraste con la de los otros redactores de Reason que viven en la Costa Oeste o un poco más hacia el Este?

BAGGE: Bueno, el motivo de que muchas de mis historias para Reason tengan lugar en Seattle es porque vivo aquí, así que de esa forma me ahorro los gastos de viaje. Pero sí, me sigue gustando mucho vivir en este sitio. Mi única preocupación es lo caro que se ha vuelto todo, pero ese es -literalmente- el precio que pagamos por vivir en un lugar en el que a mucha otra gente también le gusta estar viviendo.

Por otro lado, el equipo que trabaja en Reason se puede encontrar por todo el mapa del Estado, y hay pequeñas oficinas en L.A. y DC, un editor en Conn, otro en Ohio, Michigan, Dallas, Boston y Virginia, un director artístico en Arizona, etc. La revista ha sido capaz de aprovechar internet casi de inmediato para permitir a su personal vivir donde quiera y que trabaje desde su propia casa a las tres de la mañana mientras todavía está en pijama.
SPURGEON: ¡Pensaba que sólo estábais en Los Ángeles y DC! Bueno, creo que eso es todo... ¿qué es lo siguiente que vas a hacer, Peter?

BAGGE: Una novela gráfica para DC / Vertigo titulada Other Lives [publicada por La Cúpula en castellano]. Al principio su título iba a ser “Second Lives”, pero hace poco he tenido que cambiarlo. Aparecerá a finales de abril de 2010. Ah, ¡y mi cómic de Hulk verá finalmente la luz este otoño! Lo van a serializar por capítulos en una mini-serie titulada "Marvel Underground" [“Strange Tales” a la hora de acabar esta entrevista, edición en Panini.]

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INFO en Guía del Cómic sobre ODIO y otros cómics de Peter Bagge.