ENTREVISTA CON PETER BAGGE

Entrevista con Peter Bagge, por Tom Spurgeon. Originalmente aparecida en COMICS REPORTER (12 de Julio, 2009).

Traducida por Frog2000

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Durante mucho tiempo he tenido la certeza de que Peter Bagge es una figura significativa en el humor americano además de tener merecido su encumbramiento en el cómic alternativo, y también sabía que tenía que entrevistarlo a la menor oportunidad. En esta ocasión tengo una buena razón: el lanzamiento de una recopilación de los cómics que aparecieron originalmente en la revista libertariana Reason. Probablemente haya sido la publicación más importante y sólida que Bagge ha publicado tras finalizar su trabajo seriado en ODIO, en su número treinta. En “Todo el mundo es estúpido menos yo, y otras observaciones sagaces” (Everybody Is Stupid Except For Me And Other Astute Observations, próxima edición por parte de La Cúpula) se pueden encontrar humorísticos ensayos de Bagge centrados en diversas cuestiones (esencialmente reportajes en primera persona sobre un acontecimiento y su entorno desde un punto de vista más cultural o social, y filtrado a través del estelar ojo de Bagge a la hora de descubrir fanfarrones y gente frívola.) A continuación, Bagge comenta durante la entrevista que no sabe si la representación en el cómic de sí mismo es divertida, pero a mí hay algo que me gusta: como lector te quedas atrapado con esa sensación de que el autor quiere mantener un compromiso, pero también observas que con frecuencia, se resiste a centrar toda su atención en los hechos. Es la misma forma con la que todos tendemos a observar los acontecimientos diarios, sólo que la mayoría de nosotros no terminamos creando algo divertido a partir de dicha experiencia. - Tom Spurgeon

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TOM SPURGEON: ¿Estás de acuerdo en que los cómics de Reason son una especie de continuación de los que hiciste para Suck?

PETER BAGGE: Sí, eso es exactamente lo que son. Muchos de los que trabajan para Reason también lo hacían para Suck, incluyendo al editor de entonces en Reason, Nick Gillespie. Cuando se acabó Suck, Nick me pidió que continuara en Reason.

SPURGEON: Siempre he tenido conectadas ambas revistas en mi cabeza, pero no estaba seguro de que tuviesen algo que ver. Parece como si tus cómics de Reason estuviesen bien desarrollados desde un principio, ¿cómo decidísteis tan rápido tanto tus editores como tú lo que ibas a hacer?

BAGGE: Al principio sólo hice una página en la que daba mi propia opinión en tercera persona. Más tarde Nick sugirió que podíamos recrear el formato de cómic que hice para Details unos años atrás, cuando cubrí un festival de humoristas. Esa tira fue parte de una serie de corta vida que editó Art Spiegelman para Details, en la que cada mes enviaban a un autor diferente a cubrir algún acontecimiento y luego éste realizaba un reportaje de cuatro páginas en forma de cómic. A Nick le gustó la forma como hice el mío, así que quería que hiciese algo similar: o enviarme a algún sitio o bien informarme yo mismo y observar algunas historias o fenómenos locales.

SPURGEON: ¿Cómo era el proceso a la hora de hacer ambas cosas, Peter?, ¿elegías tú el tema, te lo elegían, ibas de un lado a otro?

BAGGE: A veces, Nick tenía algún tópico específico en mente. Otras veces, yo mismo sugería algunos temas y Nick y su editor adjunto podían escoger alguno. Luego hacía algo de “trabajo de campo”, seguido de un montón de comprobaciones a través de internet y entrevistas por mail y teléfono.



SPURGEON: ¿Han revisado de una forma significativa alguna de las tiras en el nuevo recopilatorio o te han dejado en paz?

BAGGE: Tuve que presentar cada paso posterior -esquema, guión, bocetos, etc- a Nick y compañía para su revisión, sobre todo para asegurarse de que todos mis datos eran correctos. Son muy rigurosos y precisos. Nunca se me permitió hacer las cosas de forma rápida y no contar la verdad, ¡muy a mi pesar desde un punto de vista creativo! Por otra parte, se me permitió poder expresarme con total libertad, aun cuando algunas personas de su plantilla no estuviesen muy de acuerdo con algunas de las cosas que expresé.

SPURGEON: Varias de las tiras que te incluyen en la narración, te muestran casi siempre tomando notas o teniendo conversaciones informales. ¿Puedes hablar de esa parte del proceso? ¿Escribiste un montón de cosas y luego trabajabas con esas notas?, ¿realizaste algún tipo de investigación visual en el que abocetaste o tomaste fotos?

BAGGE: Sí a todo lo anterior. A Nick también le gustaba verme "a mí" como personaje, e insistió en que apareciese en cada historia. De vez en cuando yo tenía sentimientos encontrados, sobre todo porque es difícil ser objetivo acerca de cuán "gracioso" o agradable soy como personaje dibujado.



SPURGEON: ¿La gente comentó tu aparición en las historias?

BAGGE: No mucho, aparte de decirme que"aparecía con una mueca graciosa en la página 3" o algo así, o tal vez se estuviesen refiriendo a mis propias reacciones.

A pesar del cínico título del libro, tenía que dejar claro que yo no tengo "todas las respuestas", y que de vez en cuando me salgo de la historia sin aportar ninguna solución o conclusión (la historia titulada “Bums” es un claro ejemplo). La mayoría de los lectores entienden y aprecian que no estuviese siendo el típico gacetillero partidista o el típico puritano ideológico. Aún así, siempre hay quienes se oponen con tanta fuerza al libertarianismo que siempre me convierto en un malvado monstruo para ellos.

SPURGEON: ¿Cuál fue el nivel de investigación concreto que querías realizar? ¿Hay una historia en la colección que recuerdes cómo particularmente ardua a la hora de elaborarla?

BAGGE: La que iba sobre la guerra contra las drogas fue una de ellas, sobre todo porque nuestro Gobierno y otras organizaciones producen como salchichas mucha desinformación sobre el tema. Incluso lo hacen algunas personas que tienden a estar a favor de la despenalización de los niños que consumen y que suelen pensar en los mismos como "víctimas", así que fue muy difícil separar el grano de la paja.



SPURGEON: ¿Hasta qué punto tenías intención de encontrar un punto de vista único, y hasta qué punto te sentías como un rehén de lo que encontrases? Sé que una de las críticas que he leído contra las historias en Reason es que habías sido demasido obvio a veces, que señalabas, por ejemplo, que los Baby Boomers son egocéntricos y que los políticos son corruptos, que tan sólo eran fantasmadas complacientes. Pero al mismo tiempo, ¡esas cosas son ciertas!

BAGGE: En cualquiera de los casos en los que parece como si estuviese señalando lo obvio -sobre todo en las primeras historias de una página- siempre estaba respondiendo a algo que necesita ser respondido, y que claramente no era algo tan "evidente" en el momento en que lo escribí ni para mis amigos y conocidos, ni para los medios de comunicación. Sí, todo el mundo "sabe" que los políticos son putas corruptas, pero entonces ¿por qué la mayoría de la gente acude a ellos para "resolver" los problemas que ellos mismos ayudaron a crear? Cualquier persona que aún los apoye, por ejemplo, como con las “soluciones” para los problemas de nuestro país del presidente Obama, ¡es alguien que tiene una memoria corta en relación a las realidades “obvias”!.

SPURGEON: Conozco a gente que sólo te conoce por tu trabajo en Reason… ¿hay una reacción diferente hacia este material por parte de los antiguos lectores de Odio y Neat Stuff de la que han tenido los que tan sólo te conocen por hacer este material?, ¿puedes contar si hay mucha diferencia?

BAGGE: El material de Reason es abiertamente político, así que alguien que sólo esté familiarizado con esta parte de mi trabajo le gustará o no dependiendo de si comparte mis puntos de vista. Por otra parte, Odio tenía un guión apolítico.



SPURGEON: Cuando estabas elaborando la recopilación, ¿te diste cuenta de que alguna de las historias que hiciste había evolucionado más allá de como la fuiste capaz de representar en su momento?

BAGGE: Sí… ¡todas ellas lo hicieron! Consideré añadir cosas a algunas de las historias, pero hacer eso habría sido un camino sin fin que podía terminar en depresión, así que pasé de hacerlo por completo.

SPURGEON: Y montando la colección, ¿fuiste capaz de reflejar aunque sea un poco tu propio punto de vista? ¿Hay algo original que como investigador pusieras encima de la mesa más allá del hecho de que la recopilación esté hecha en forma de cómic?, ¿crees que tu material es distinto de alguna manera, en cuanto a sensibilidad, enfoque, a los ensayos publicados en Reason?

BAGGE: No demasiado. Tiendo a estar fuertemente de acuerdo con casi todo lo que escribí en Reason, especialmente desde que ellos tienen una gran visión del mundo desde un punto de vista social y liberal. Son unos tíos urbanos, básicamente. ¡Como yo!, ja, ja. Somos lo que los libertarianos más de campo y/o conservadores suelen llamar un “cocktail party” o libertarianos “del interior” (¡bromeo!).

Mi único lamento durante la re-lectura de estas historias fue que podría haber sido más conciso y menos detallado a la hora de expresar mis puntos de vista. Pero eso es un problema general que tengo con todo mi trabajo.



SPURGEON: Por lo demás, ¿eres capaz de detectar algún cambio en la forma en que te acercas a las cosas actualmente respecto a cómo lo hacías en 2000-2001?

BAGGE: No, no realmente. En mi opinión, lo único en lo que he "evolucionado" es en mi consternación y mi disgusto general por la forma en que la mayoría de la gente no comprende o examina la visión libertariana del mundo –y cómo en la actualidad hay más que nunca el pensamiento general de que necesitamos que el Gobierno gaste dinero que no existe como solución a todos nuestros problemas. Es la visión del mundo más intelectualmente perezosa e irresponsable políticamente que podamos imaginar, ¡de ahí su gran atractivo!

SPURGEON: Pienso que es fascinante releer tu ensayo sobre el centro comercial mencionado anteriormente porque algunas de las cosas de las que se hablan presagian de forma amplia parte de los temas económicos que estamos enfrentando en la actualidad: esa ruptura con el espacio urbanizado y la gente encontrando su uso económico, el hecho de que algunos espacios creados artificialmente y las comunidades no sean compatibles para nadie excepto para los jóvenes solteros urbanos. Si no es muy engorroso hablar de ello, aunque en realidad sólo quiero una respuesta en general: ¿qué harías respecto a la crisis económica? ¿Hay algo que estés viendo sobre la forma en la que están viviendo las personas durante éste período que te interese o te alerte? ¿Detectas algo diferente?

BAGGE: Lo que me alarma es a lo que me refería más arriba: que muchos quieren y esperan que el Gobierno aborde y solucione todas las “crisis” reales o supuestas tan pronto como sea posible, ¡una receta que empeora las cosas el cien por ciento de las veces!

Hasta ahora, personalmente no me he visto muy afectado por la crisis económica actual (toco madera), aunque la mayoría de las personas que conozco sin duda la están padeciendo. Es interesante ver cómo las personas la afrontan por su cuenta, a través del trueque y, en general, a través de la reorganización de su estilo de vida para salir adelante. Es increíble lo inteligentes e ingeniosos que podemos ser los seres humanos cuando somos abandonados a nuestra suerte. ¡Y es indignante cómo los gobiernos y los medios de comunicación nos dicen siempre lo contrario!



SPURGEON: ¿Hay alguna pieza en la recopilacción con la que estés especialmente contento y que quizá no haya sido una de las mejor recibidas? Bajo tu punto de vista, ¿cuáles son las cualidades que tienen las historias que mejor funcionan?, ¿o no miras tu trabajo de esa forma?

BAGGE: La que ha tenido una mayor respuesta negativa es “What We Believe”, donde desacredito los tópicos sobre los peligros del fluoruro y las vacunas y otros mitos a los que, en particular, la gente bien educada parece aferrarse. Investigué esa pieza con mucho cuidado, leyendo artículos tanto a favor como en contra, sin embargo la gente todavía se siente ofendida por mis conclusiones.

Lo que es tan hilarante sobre el debate con el fluoruro era que cuando se añadió al agua potable en 1930, fueron los izquierdistas los que se opusieron, convencidos de que era una forma de que las empresas obtuviesen beneficios fáciles a costa de nuestra salud. Pero luego, durante la Guerra Fría, fue la derecha la que retomó el debate alegando que era un “complot comunista para el control mental”, una noción con cero pruebas y descaradamente idiota, sin embargo, la gente se alarmó lo suficiente como para que muchos países aprobasen leyes para no añadirlo a su agua. Y durante todo este tiempo los tipos izquierdosos en contra de las corporaciones guardaron un silencio absoluto sobre el tema -hasta que el Muro de Berlín cayó, es decir, fue el momento en el que se re-adoptó el “aterrador fluoruro" porque rápidamente los Guerreros de la Guerra Fría olvidaron el tema rápidamente. ¡La gente son putos idiotas!



SPURGEON: Algo que siempre he querido preguntar a alguien que trabaje con piezas humorísticas: ¿en qué proporción representan tu propia forma de pensar?, ¿alguna vez te has dirigido hacia un sitio determinado porque era mucho más divertido que ahondar en algo en lo que tú mismo crees o a lo que tú mismo dés crédito?

BAGGE: No. Puedo haberlo exagerarlo para ser más divertido, pero respaldo cada información que hay en el libro por pequeña que sea.

SPURGEON: Estas tiras son una sección atractiva para una publicación que destaca tanto por su labor periodística como por su línea editorial -dos áreas en las que ha tenido un enorme éxito durante la época económica actual. Reason también es bastante famosa por su agresividad en internet, que es donde mucha gente ha visto antes parte de esta recopilación. ¿Tienes alguna idea del por qué de la caída de ventas general de las publicaciones durante los últimos 24 meses?, ¿de la caída de los diarios de papel? El Seattle P-I cerró sus puertas repentinamente, aunque siempre pensé en cerrar la tienda y ni siquiera he estado allí desde hace años.

BAGGE: Todo el mundo -incluido yo mismo- simplemente estamos recogiendo cada vez más y más información en internet que de cualquier otro modo, eso es todo. Para mí eso es una cosa muy buena, ya que no sólo es gratis sino que muchas opiniones se quedaban fuera de la foto. En particular, los distribuidores han sido la perdición de los medios impresos desde siempre, con sus casi-monopolísticas –y a menuda corruptas- formas de controlar lo que el resto de nosotros puede o no puede leer. Y el acceso a la televisión y la radio ha sido estrictamente controlada y limitada por la FCC y su pretensión absurda de que "el público" -es decir, el Gobierno- es el "dueño" de las ondas –con el resultado final de que sólo los hombres de negocios con conexiones políticas pueden obtener licencias y por tanto sus propias ganancias con la TV y las emisoras de radio. ¡Todo esto es una estafa enorme que no debería tardar en morir!

Todas esas historias sobre la "muerte del periodismo" están escritas por periodistas que han perdido (o perderán pronto) sus puestos relativamente cómodos y sus respectivos beneficios corporativos. No es que yo les culpe por estar molestos por eso -¡también yo estaría molesto! Pero deberían ser más honestos y dejar de afirmar que sólo los empleados de las empresas a tiempo completo con credenciales de prensa y sus propios cubículos tienen la capacidad para informar con precisión sobre una historia. Actualmente todo el mundo es un periodista y un reportero (sólo hay que filtrar muchas entradas de blog para tener una idea clara de lo que está pasando) ¡y siempre se ha hecho de forma similar! Por cada buen periodista "profesional" hay diez farsantes perezosos preparados para rellenar nuestros periódicos con tonterías y mentiras.



SPURGEON: Estás trabajando con Fantagraphics para editar este libro. ¿Hay algo diferente acerca de cómo trabajas actualmente con ellos respecto a cómo lo hacíais hace 20 años? ¿se hacen las cosas de una forma diferente?

Bagge: ¡Ahora usan ordenadores! Así que tengo que tratar con ellos cara a cara con mucha menos frecuencia, gracias a Dios. También ahora están mucho más orientados hacia los negocios que cuando se sentían como irremediables feudos de distracción de Harlan Ellison y lo demás.

SPURGEON: La colección oficial de ODIO acabó en 1998, hace toda una una década, por lo que ya se la puede considerar como un clásico. Este nuevo libro representa otro verdadero éxito, y creo que has hecho unos cuantos cómics a los que se puede elogiar, pero también has tenido algunos títulos abortados por DC y un infame alejamiento del mercado del cómic de Hulk que seguía al de Spider-Man, y que descolocó a algunas personas y confundió a otras. ¿Cómo ves tu carrera durante los últimos 10 años? ¿Estás satisfecho con la diferente gama de trabajos que has sido capaz de generar?

BAGGE: Mi carrera durante los últimos diez años ha sido una increíble montaña rusa de oportunidades imprevistas y fallos espectaculares. Después de estar haciendo ODIO durante diez años, estaba muy ansioso por poner mi mano sobre otras cosas, lo cuál es lo que exactamente he hecho, aunque estoy un poco mortificado y disgustado por la forma (y la rapidez) con la que algunos de esos proyectos se han escondido bajo la alfombra. Sin embargo, me las he arreglado para que me dieran de comer ¡y ciertamente no ha sido una década aburrida!

SPURGEON: Pienso que ODIO funcionaba muy bien como comic-book, ¿tienes alguna idea sobre cómo han llegado a desaparecer los cómics alternativos de las estanterías?

BAGGE: Creo que es algo terrible. Amo el formato de comic-book típico, y desde lejos es mi formato favorito con el que trabajar. Tiene las dimensiones y el peso exacto., se puede leer fácilmente sentado en cualquier sitio, ¡y no tengo que esperar un año o dos para poder ver mi trabajo impreso! También me lleva a pensar que hay algunos dibujantes a los que no les gusta ese formato, y estaban "avergonzados" de que sus trabajos apareciesen en él. ¡Es como si un músico aborreciese los discos de vinilo! Por desgracia, la economía ha condenado a los comic-books al basurero de la historia, así que ya no tengo muchas esperanzas.



SPURGEON: Siempre he pensado que eras el centro de los historietistas de Seattle, mucho más que la propia Fantagraphics o cualquiera de los otros grandes dibujantes. Hay varios artículos en Reason que tienen ese sabor del Noroeste (la historieta sobre los casinos es una, o la de los Estadios) ¿Sigue siendo Seattle un gran lugar para vivir?, ¿todavía te gusta vivir allí? ¿Crees que la experiencia que te da el vivir en un sitio concreto proporciona un contraste con la de los otros redactores de Reason que viven en la Costa Oeste o más hacia el Este?

BAGGE: Bueno, la sencilla razón de que muchas de mis historias para Reason tengan lugar en Seattle es porque yo vivo aquí, así me ahorro los gastos de viaje. Pero sí, me sigue encantando vivir aquí. Mi única preocupación es lo caro que se ha vuelto, pero ese es -literalmente- el precio que pagamos por vivir en un lugar en el que a mucha otra gente también le gustaría vivir

Por otro lado, el equipo que trabaja en Reason está por todo el mapa, con pequeñas oficinas en LA y DC, un editor en Conn, otro en Ohio, Michigan, Dallas, Boston y Virginia, un director artístico en Arizona, etc. Aprovecharon Internet casi de inmediato para poder permitir a su personal vivir donde quieran y poder trabajar desde su casa a las 3 de la mañana mientras están en pijama.



SPURGEON: ¡Pensé que sólo se encontrarían en Los Ángeles y DC! Creo que eso es todo... ¿Qué es lo siguiente que harás, Peter?

BAGGE: Una novela gráfica para DC / Vertigo llamada Other Lives (próxima edición en La Cúpula) -su título fue en un principio “Second Lives”, pero hace poco he tenido que cambiarlo. Saldrá a finales de abril de 2010. Ah, ¡y mi comic de Hulk verá finalmente la luz durante este otoño! Sólo por capítulos, en una mini-serie llamada "Marvel Underground" [“Strange Tales” a la hora de acabar esta entrevista, próxima edición por parte de Panini].

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INFO EN GUIA DEL COMIC, SOBRE ODIO Y OTROS COMICS DE PETER BAGGE.